Пришла очередная идея, и хотел бы услышать ваше мнение о ней.

У нас много где упоминается война драконов и титанов, и достаточно много следов драконов в нынешнем мире, однако следов титанов почти нет. Предлагаю земли где сейчас наибольшее число драконо-образных существ – ящеры, дракониды и прочие – т.е. самый Юг, сделать исконно драконьими, а Север – родиной гигантов. Кроме того, предлагаю, учитывая большое количество рас созданных драконами, стоит создать и расы созданные или привлеченные гигантами.

Например, гиганты могли создать орков, багберов, возможно хобгоблинов….чтобы справится с драконами и их приспешниками – всеми чешуйчатыми + эльфами и дворфами. Это объяснит вражду между альянсом эльфо дворфов и великаньими приспешниками.

Также предлагаю Граничный Хребет сделать обителью этих самых гигантов. Т.е. в них еще можно встретить холмовых гигантов – пусть и крайне редко и мало их осталось, а также огров, орогов, диких орков (не связанных с королевством) и прочих монстров.

Это одновременно объяснит откуда у дворфов живущих по соседству есть расовый бонус в борьбе с гигантами (явно не из-за некой войны драконов с гигантами прошедшей дохренища лет назад), кроме того, это может объяснить причину ухода дворфов из срединного кряжа, – мол, активизировались их противники и удержание рубежей стало стоить дворфам слишком дорого. Также это будет уточнять упомянутые в статье про Норанд неприятности идущие от гор.

Багберам кстати факт создания их гигантами очень на пользу, можно в их мифологии сделать аналог валгаллы, куда они попадают после смерти, если были достаточно яростны в бою. Они попадают в земли гигантов, и сами становятся такими, и могут там, воевать, пировать, и всяко иначе веселиться.

Вот как-то так, что скажете?

Да неплохо. Раз пошла такая пьянка - вот я тут сделал список из ММ с 1-го по 5-й всякий разумных рас, которые можно было бы сюда к нам приклеить. Список неполный, поскольку я всё-таки на свои земли ориентировался но вдруг поможет.

а может гигантов на северный континент?
А между горами и морем сделать основную зону боев. (кстати некоторые гиганты из монстряка вполне неплохо под водой живут)

Не совсем понятно тогда расположение эльфов. лано дварфов еще могли поместить на передовую (под гору) для нападений из под земли, но как эльфы появились в тылу врага?

...Моджет сделать это переломным моментом войны. Драконы каким то образом умудрились открыть парталы для новой рассы на територии врага. Тем самым усилив фронт и создав второй фронт в землях орков.


+1
но опять же Хобы, Багберы это скорее северный континент))
Кстати как мысль расы результат овеликанивания гоблинов)))

я наверно против. Дварфы оттуда УШЛИ. А как они могли уйти от там жить если там до сих пор великаны живут...
Вот если великаны какимто образом там ПОЯВИЛИСЬ (например приплыли на короблях багберов...)

Бонус появился 3500 лет назад и в ходе дальнейших тысячелетних войн "с чудовищами древнего мира" то биш пять покалений дварфов назад.
Опять же гиганты на поверхности совсем не объясняют зачем выходить на ту же поверхность)))
Опасность должна идти из глубины, или иметь возможность в эту глубину спустится.

Хмм... в принципе самих гигантов можно и на Северный, а тут типо основные бои были.

Нынешнее расположение эльфов и дворфов на мой взгляд обьясняется просто, Драконы выйграли войну... и земли ранее принадлежавшие гигантам заняли приспешники драконов - читай эльфы и дворфы. В граничном же кряже часть гигантов и их соратников сумели укрыться. кто-то на горах, а кто-то ушел в глубокое подземье. С переменным успехом борясь с дворфами. и в принципе до третьей орочьей войны они уже почти перестали беспокоить дворфов, но во время войны орки как-то с ними связались и те пошли наверх, атакуя дворфьи укрепления там, где их меньше всего ожидали, в то время как основные силы орков и дворфов сходились в ожесточенных битвах на или близь поверхности. В принципе тогдаже дворфы могли и даровать саврам независимость, мол извиняйте ребята, теперь обороняйтесь сами, нам нужен каждый наш боец, разве что заключили там договор о взаимопомощи какой, помогли саврам вооружиться и сражаться против техже орков с гигантами и получили еще добровольных воинов в свои ряды из числа людей...


Кстати у Эльфов то действительно был портал связывающий север и юг (у серых) быть может его именно драконы и построили, чтобы устроить переброску войск. ну да это излишне думаю.

Бонус появился - согласен, но если подпитки гигантов нет, то за несколько поколений подозреваю бонус как специальная изучаемая техника боя бы пропал, зачем изучать бои с гигантами если гораздо чаще приходится биться с орками и людьми.

1) Следы гигантов.
Нужны. Но никаких рас не надо. Руин гигантских каменных домов достаточно и остатков именно гигантов, среди которых те же огры - карлики.

2) Создание рас драконами.
Не доказано. Не подтверждено.
По игре многие скептики вообще уверены, что это на пропоганда самих драконов для упрочения контроля над своими поддаными.
Вне игры - решено не трогать и оставить под вопросом.

Отмечу, что адекватней всего не кастовать эпические спеллы Create Dwarf (доступность которых для драконов под большим вопросом), а наворовать детей (внушаемы и необучены) разумных из других измерений. Для этого достаточно спелла PlaneShift, который доступен для драконов (7-й круг арканы). Остальное дело техники и харизмы, которая у драконов и так зашкаливает.

3) Вражда между альянсом эльфо-дворфов и великаньими приспешниками.

О__о Какая вражда?

4) 50 видов разумных
Нафиг оно надо? Давайте лучше доработаем то что есть. Еще ни одна раса полностью не прописана.

1) Кто сказал про 50?
2) Не знаю как тебе, а мне религия не запрещает сказать "Тут были гноллы. Их убили Ящеры и на этом описание гноллов закрыть


Насильственное подчинение - это однозначно да, создание- нет.

но тогда где то долны быть исконные земли, где рассы развивались чтоб поучавствовать в битве. Таких нет... Пожтому предпологается что в этих местах рассы и зародились. Дварфы в Хребте мира. Эльфы на
северо западе континента.

это меня и смущает это же ГИГАНТЫ как они спрятались в подземелье? Орки да, хобы да, даже огры...но великаны....
Дварфы существа упрямые и злопамятные)))
Просто я не верю в незаметных гигантов))
И ладно были бы просто какие то гиганты левые, гадят но немного. А они ВРАГ, которого надо добить...


Кому не надо? Не совсем понял, ты высказываеш свое мнение или уже окончательный ответ за весь форум?


в принципе согласен. Это решит проблему поклонения драконам как создателям если б они их создали. И "Памяти о утеряной родине" если переправили парталами целую рассу от куда то.


Ну тут наверно то что. Дварфоэльфы по умолчанию не любят Гоблоорков.))
Врое как дварфоэльфы легче подружатся с людми, ящерами, гномами той же стадии развития чем с орками гоблинами багберами.


если не считать ящеров... они вроде быстро плодятся ...а так пока вроде все нравится


Ну это лишнее. Они могут тупо хмыкать так как доказательств у эльфов тоже нет.

В общем варант войны циничный но жизнеспособный. Единственно что причину чтоб "прикинутся ветошью и не отсвечивать" изначальную: слишком большие потери во время войны. Или циничную)) дабы скинуть союзников в каменный век.
Надо соглосовать с Эйсм. Он у нас за остатки драконов вроде брался...
Но как слух, и мнение "конспирологов" вполне я думаю имеет право на существование.

ну тут я бы не стал всех под одну гребенку. Дварфов врятли бы получилось насильственно подчинить. Эльфов думаю тоже. Иначи они бы не были тем кем стали.
если ты хочеш чтоб ящеров насильно подчинили...я думаю вазражений не будет...

Свое мнение, естественно.


Если гоблоорки - это их "немытые, невежественные рабы", поводов более чем достаточно без всяких великанов. В то же золотое тысячелетие заклятых врагов надо было бы геноциднуть. В существование гринписовцев, спасавших гоблоорков от браконьеров как-то не верится.


Ящеры пока еще под вопросом. Кроме того, на юге война могла раньше завершиться с помощью тех же ящеров. После чего драконы и отправили их в каменный век.

UPD : Кстати, если севере война не задалась, то драконам пришлось давать больше послаблений дварфоэльфам, что могло сказаться.
+ на северном континенте нет развитых рас, потому что гоблины/багберы влипли в ту же историю, что и ящеры.
+ еще могла сыграть свою роль длительность жизни дварфоэльфов. У них образованное поколение не так быстро исчезло, что позволило восстановить цивилизацию.

Скажем так - у эльфов есть летописи, которые их историки толкуют для орков и людей "правильным" образом. С дварфами подобные фокусы не проходят. Так что топорообразность аргументов скорее выражается в дипломатических нотах, потенциальных налогах на эльфов и возможном эмбарго. Но и достаточно древних доказательств дварфам предъявить не удается. Иначе появились бы "перворожденные дварфы". Которые, имхо, излишне напрягали бы игроков своей специфичностью.

Насчет Эйса : у него только синие и коричневые драконы. Т.е. только один цвет из 10 классических. Вообще насчет драконов у меня есть пара идей. Которые, кроме всего прочего, поясняют существование Внутреннего моря.

Насильственное подчинение : а можно уточнить - а что конкретно под этим подразумевается? Вышеупомянутых детей дварфов и эльфов (первое поколение), вполне можно было задавить авторитетом. Чек на дипломатию/блеф у драконов более чем достаточен без всякой оптимизации. Дальнешие поколения воспитывались уже в сложившейся обстановке. А потом драконы свалили.

А какой им смысл лезть на гигантов из тёплых джунглей в холодные северные земли? Из чешуйчатых разве что наги могли самостотельно и добровольно помогать драконам, остальные бы себе жили и не тужили племенами. Но вот так сталось.
При этом не обязательно было всех в цепи и на галеры, достаточно начать поставки еды, оружия, постройку удобных подводных жилищ и выставить после этого счёт.

Это ты про что?

Я вот подумал, а что если мы в южные степи поместим кентавров? Они воевали на стороне гигантов, были истреблены чешуйчатыми расами.

А с чего ты решил, что в теплых джунглях не было гигантов?


Это я про отсутствие канона. А освящены временем пока только дварфоэльфы.

"Когда я слышу про новые расы, моя рука тянется к револьверу." (с)

Гиганты : эттины, гиганты, огры, тролли.
Гигантов, огров и троллей - по нескольку видов. Имхо там 20 рас вполне можно наскрести без всяких "союзников". Особенно, если они сначала даже между собой не объединились, то зачем им неизвестно откуда взявшиеся кентавры? Кроме того, в степях хумансы-кочевники на лошадях прекрасно заменяют кентавров.

Можно и разбросать их по миру вперемешку с драконами. Тогда будет абсолютно всё равно где какая раса живёт на данный момент, поскольку бои велись вообще везде.

Ох написали много, постараюсь ответить на все.

- Гигантам и правда тяжело было бы спрятаться в узких пещерах, так что тут думаю наиболее логично, что ороги, орки и им подобные ушли в глубь гор – или даже ушли орки, и в глубинах гор сохранив свой уровень развития и постоянно совершенствуясь в боях с живущими там монстрами – стали орогами. А вот сами гиганты видимо остались на поверхности гор, куда дворфы особо не совались. Скрывались они высоко в горах в крупных пещерах, у самых облаков.

Кроме того Гигантов и правда много разных, есть лесные, есть облачные…и др. Так что соглашусь с предложением серого товарища разбросать изначально и драконов и гигантов по всему свету.

По поводу кентавров не имею ничего против, ну выступали на стороне гигантов ну пали – чем плохо? Дополнительная деталь истории, по-моему, вполне сносная и интересная.

*О войне драконов*

Про войну драконов, как одна из бытующих в мире версий – согласен, но как единственно верная версия – не согласен. Кроме того драконов тоже не мало разных видов и если верить книгам, единства среди них тоже нет, да и хроматики с металистами явно не дружат, даже престижи есть на это нацеленные. Так что мое предложение, при примерно том же начале, драконы объединились, – поняв что, приближается полнейшая жопа им всем как виду, и открыли порталы в другие миры, откуда пришли новые народы. У кого-то они действительно своровали детей, кого-то сумели уговорить дипломатией и привели за собой, а кого-то силой погнали в порталы, в земли, где обитали гиганты. Когда же прямая опасность пропала, хроматики предали своих товарищей и устроили резню…последовавшая междуусобная война драконов, вновь поставила их на грань вымирания и именно поэтому они пропали с небосклона и перестали помогать дворфо-эльфам…а вовсе не потому, что они де – решили всех круто перехитрить… Да и толку им пропадать если благодаря полному доверию к ним, а также харизме и дипломатии они могли бы после полной победы стравить своих последователей – эльфов с дворфами и прочими..пока те не перебьют друг друга и не загонят в каменный век.

Согласен с идеей, что эльфо-дворфы лучше сохранили свой уровень развития благодаря долгой жизни, старцы успели обучить молодняк. У орков же длительность жизни много меньше, потому сохранить все не смогли, и только шаманы передают знания предков, из поколения в поколение.

*Гиганты – боги?*

Еще у гигантов, кроме разве что холмовых, штрафов к интеллекту, харизме или мудрости нет…напротив, у некоторых даже есть плюсы, т.е. они вполне могли иметь развитое общество, и возможно для тех же людей могли быть кем-то вроде богов Олимпа, спускающиеся иногда на землю со своих укрытых облаками гор. Один гигант принес огонь людям, другой научил их земледелию и тд….И учитывая, что драконы у нас родоначальники арканы, гиганты вполне могут быть родоначальниками божественной магии, благо клеры среди них встречаются часто и мудрость у большинства плюсовая.

*синие и коричневые драконы – где остальные?*

Думаю стоит осветить этот вопрос чуть внимательней, и расселить пусть и по одиночке или малым числом драконов всех видов по миру…. Кто-то может быть в спячке, кто еще по каким-то причинам не высовывается, но хотябы примерно набросать где какие драконы у нас существуют – надо, также как и племена гигантов. У меня вообще была идея, дать одного дракона, возможно зелёного, к диким эльфам и его они могут почитать как свое божество. Зеленый потому что хроматик и злой, и будет соответствовать настрою диких эльфов и дополнять их образ.

Серого или золотого можно к высшим эльфам в какую башню посадить, они насколько я помню, могут полиморфится и принимать человеческую или эльфийскую форму…. Вот и ходят среди эльфов, продолжая, делится мудростью. Также может и у северных серых быть. А в Южных горах, к примеру, может жить злобный черный или даже упомянутая недавно тараска, на удержание которого в рамках эльфы и тратят большую часть своих сил. Огненные гиганты могут жить в вулканических горах..на северном острове вроде были…. Ледяные тоже на том острове только более повсеместно, а не только у вулкана. Холмовые могут быть на граничном хребте…


**
также не понял фразу про ящеров под вопросом. Они описаны довольно подробно и против них как расы и основной части из их истории никто не высказался, меня лично они вполне устраивают, и хоть в обсуждение их я особо не лезу, но слежу достаточно внимательно.


*и возвращаясь к теме граничного хребта и населения его всякими гадами размера Л и более..*

Учитывая указанные ранее комментарии, думаю наиболее логичный вариант, что в древности, горы принадлежали гигантам, дворфы с помощью драконов их большей частью разбили и обосновались там. Когда шахты стали закрываться, дворфы стали выходить на поверхность и частично перемещаться в холмы. Далее во время третьей орочьей войны, орки сильно потеснили дворфов и сумели связаться с ушедшими в глубины гор их предшественниками орогами. Ороги подняли наверх, взяли лидерство в племенах орков, устроили королевство, и сумели закрепиться в захваченных дворфьих цитаделях – городах. Без постоянных зачисток проводимых дворфами, на поверхности гор стали намного активнее плодится огры, дикие одинокие орки, племена гоблинов и возможно даже гиганты…



Эмм....вроде все

greyone
Чтобы не заработать шизофрению, помни, что у меня и Алека разные Альгарии. Многие наши предпосылки и методы противоречат друг другу, поэтому выводы естественно отличаются.

кхм)))
Фокс, а что ты тогда постиш не в ту тему?))))

+100500
Я бы предложил такой вариант, что в начале война велась на выдавливание противника из этого мира. То-есть обе стороны могли брать по возможности пленных и выбрасывать их в через порталы куда-то хрен-знает куда, не добивать детёнышей и т.д. Но постепенно, как это часто бывает, сначала перестали уважать эту военную традицию, потом попризывали другие расы, и в результате всё свелось к настолько жестокой резне, что уже не щадили не то, что врагов а и себя. В этом хаосе одни расы были просто вырезаны под корень, другие расбросаны со своих исконных территорий куда-попало. Драконам и гигантам же (как самой лакомой цели для обеих сторон) были настолько урезаны популяции, что встретить их сейчас в мире - это огромнейшая редкость.

Вот кстати ещё одна интересная деталь. Я среди ящеров описывал таких себе Кхаста (Серпент с. 38, Фиенд фолио с. 115) так вот - это ящеры-наёмники и у них чётко указано "предадут нанимателя при первых признаках слабости". Думаю, они могли в конце войны подговорить простых ящеров на вырезание пары драконьих гнёзд заради навара за что на них были натравлены остатки наг. Кхаста после этого свалили, а наши ящеры остались расхлёбывать.

А в какую тему надо постить?

Ну... в ту где твоя Альгария...

Добиваем до более законченного состояния.