|
Текущее время: 21 ноя 2024, 15:26
НАРОДЫ - Расположение + описание рас и наций на континенте
| Автор |
Сообщение |
|
Дэш-ДМ
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 13:11 Сообщения: 118 Всего постов: 1000+
|
Ну что ж ответ получен. Я отхожу от "миро-творчества". Один вопрос. Куда мне запихивать новую партию? В Авторские миры? Мышелов, можно кусочек карты будет поюзать?
|
| 02 окт 2010, 13:07 |
 
|
|
|
Elme
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 14:53 Сообщения: 1166 Всего постов: 1000+
|
 Поскольку у меня уже есть немаленький опыт в подобных конфликтных ситуациях, Админ, я очень прошу тебя одуматься и принять здравое, верное решение. Мы ведь уже предсказывали развитие событий на Фениксе и что характерно не ошибилсь ни в чем. И сейчас я точно могу сказать эти споры и расприи не ведут ни к чему хорошему. Сначала немного фактов: Кто сейчас у нас активно занимается миром: Алек, Дэш, Тея, greyone, Мышелов, немного Эйс, в обсуждениях зачастую учавсвует Диман. У них много тем, статей, описаний, обсуждений и идей. Это не сложно проверить, стоит только заглянуть в библиотеку. Даже просто просмотрев страницу видно кто зачастую являеться автором или инициатором той или иной темы. viewforum.php?f=20Прям по порядку: Мышелов, Алек, greyone, Алек, Мышелов, Стася Авось, Алек, Виглафф, Диман, Алек, Алек, Ред Фокс, Мышелов, Стася Авось, Алек, Мышелов... и т.д. А кто водит по миру Н. Альгарии? Да те же люди. Одни водят, другие играют. Опять же заглянув в соответсвующий раздел можно в этом убедиться: viewforum.php?f=18Так же по порядку: Алек, Мышелов, Мышелов, Дэщ, Мышелов, Мышелов, Тьен, Эйс...и т.д. Никто из них не хочет работать с Ред Фоксом в одной команде дальше. Они ясно изложили это и в закрытой теме и здесь. Они не хотят с ним переговоров. Они все явно хотят, что бы ты "отсадил" от них Фокса. Игорь ты стоишь во главе форума и сейчас ты должен думать в первую очередь о игроках. Ответь мне и всем:1)Как поможет Альгарии то что Мышелов отозвал свою карту? 2)Как поможет Альгарии то, что все миротворцы откажутся от дальнейшего написания сеттинга? 3)Будет ли лучше если остановятся или будут перенесенны все походы идущие в Н. Альгарии? 4)Что написал Ред Фокс для Н.Альгарии? (я нашла незаконченную статью про эльфов, несущественное предложение по экономике и тему про Темную Альгарию. Это существенно, по моим подсчетам, меньше того что сделали все остальные) 5)Ты уверен что Ред справится с миром один? 6)Ты уверен что мир написанный рукой Реда примут остальные? Я понимаю, что ты хочешь, что бы все работали в одном порыве и на одной волне. Но в данном случае это уже не возможно. Одна сторона будет упорно тянуть одеяло на себя, а другой будет всегда казатся что их труд перекаивают. От этого будут расти и множится конфликты. Я прошу тебя прислушатся к мнению большинства и " отделить " Фокса и его Т.Альгарию, тем самым дав работать остальным дальше. Иначе ты угробишь форум.
_________________
" You and I moving in the dark
Bodies close but souls apart
Shadowed smiles and secrets unrevealed
I need to know the way you fee "(с)Lauren Christy
|
| 02 окт 2010, 13:56 |
|
|
|
RedFox
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 20:25 Сообщения: 864 Всего постов: 750+
|
Я очень извиняюсь, но вас не затруднит переехать в другую тему? Уже несколько раз написали ответ, а продолжающееся обсуждение все-таки имеет мало отношения к расположению народов (см. топик).
+ я не против оспаривания решения, но, пожалуйста, продолжайте его в топике "Выгоним Фокса" или "Спасем Альгарию", например.
Я немного подумал относительно 75%+1. Минимальным числом при одном несогласном являются 7 человек для 75%+1. Так и задумывалось?
Ниже сделал более-менее занудное описание процесса обсуждения и принятия решений. Первая часть описывает все вкратце. Последующие части предназначены для детализации и решения спорных вопросов до того как они возникнут. Если их получится упростить без потери качества будет совсем хорошо.
+ 4 и 5 части ("забивание" за собой темы и ее утверждение) пока недоделаны.
+ Обращу внимание на сроки. Я в них сомневаюсь больше всего.
Если есть сомнения - все открыто для уточнений/изменений/внесения поправок и т.д.
1. Решение конфликтов.
1.1. В случае возникновения противоречий между двумя разработчиками, им рекомендуется решать их самостоятельно. В любой момент, любая из сторон может попросить неформального обсуждения по для принятия решения.
1.2. Результат неформального обсуждения становится окончательным по истечении недели с момента завершения обсуждения. Окончательный результат может быть изменен другим неформальным или формальным обсуждением.
1.3. В любой момент, любой из разработчиков утвержденной части сеттинга может начать формальное обсуждение для того, чтобы решить какой-то вопрос. Решение принятое в формальном обсуждении является окончательным со момента завершения обсуждения и может быть изменено только другим формальным обсуждением.
2. Неформальное обсуждение.
2.1. Инициировать неформальное обсуждение может любой разработчик сеттинга.
2.2. Участниками обсуждения являются все разработчики сеттинга написавшие хотя бы один пост в обсуждаемой теме.
2.3. Обсуждение проводится в отдельной теме с пометкой [Обсуждение] и соответствующим названием.
2.4. Мнение участника обсуждения засчитывается в случае четкого и недвусмысленного выражения мнения, которое должно включать "За" или "Против" и полную цитату того, с чем он соглашаются или не соглашаются (желательно в спойлере).
2.5. До завершения обсуждения любой участник обсуждения может менять свое мнение.
2.6. Обсуждение заканчивается как только 75%+1 человек из всех участников обсуждения придут к единому мнению и пройдет не меньше трех суток с момента начала обсуждения.
2.7. Обсуждение заканчивается по истечении недели с момента когда 50%+1 из всех участников обсуждения придут к единому мнению.
2.8. После того как обсуждение закончится, изменение его результата требует нового формального или неформального обсуждения.
3. Формальное обсуждение.
3.1. Инициировать неформальное обсуждение может любой разработчик утвержденной части сеттинга.
3.2. Участниками обсуждения являются все разработчики утвержденных частей сеттинга вне зависимости от того, писали они в обсуждаемой теме или нет.
3.3. Обсуждение проводится в отдельной теме с пометкой [Обсуждение] и соответствующим названием.
3.4. Мнение участника обсуждения засчитывается в случае четкого и недвусмысленного выражения мнения, которое должно включать "За" или "Против" и полную цитату того, с чем он соглашаются или не соглашаются (желательно в спойлере).
3.5. До завершения обсуждения любой участник обсуждения может менять свое мнение.
3.6. Обсуждение заканчивается как только 75%+1 человек из всех участников обсуждения придут к единому мнению.
3.7. Обсуждение заканчивается по истечении недели с момента когда 50%+1 из всех участников обсуждения придут к единому мнению.
3.8. После того как обсуждение закончится, изменение его результата требует нового формального обсуждения.
4. Разработчики сеттинга (забивание за собой зоны работы)
5. Утверждение частей сеттинга
_________________
"Gee, Brain, what do you want to do tonight?"
"The same thing we do every night, Pinky - try to take over the world!"
|
| 02 окт 2010, 17:45 |
|
|
|
greyone
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 22:04 Сообщения: 144 Всего постов: 300+
|
С процентами я немного неправильно выразился. Предлагаю более 50% для недельного утверждения и более 75% для мгновенного. То-есть для например 9-ти человек это 5 и 7 соответственно.
А в чём разница между формальным и неформальным кроме сроков?
+
Если мы закончили обсуждение не в мою пользу и я на следующий день опят открываю формально обчуждение - такая волынка может длиться до посинения. Предлагаю делать 2 недели запрет на возобновление формального обсуждения по уже обработанному вопросу.
_________________
Дом солнца в переулке - Ашиякс
Пир во славу героев! - Бегро.
|
| 02 окт 2010, 18:42 |
|
|
|
Маруся
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 10:14
Сообщения: 156
|
По правилам описанным выше Господином Фоксом кворум в отношении Новой, Старой и Темной Альгарии прошел. Возникла конфликтная ситуация. согласно пункту 3.1 Алек провел обсуждение - по вопросу недоверия внесенным новшествам в разработку сеттинга Новая Альгария Господином Фоксом. за изменение: Админ, Иц, Фокс. против изменений: Мышелов, Алек, Эйс, Элме, Деш,Тея, greyone, Tien, Дагне, ДииМан, Виглафф, Маруся. Подсчет голосов: против - 3 голоса. за - 12 голосов. Согласно пункту 3.6 необходимый кворум 75%+1 достигнут.
Если кого то по ошибке посчитали не туда, сообщите.
Предложения по внесенным изменением откланяется.
|
| 02 окт 2010, 18:52 |
|
|
|
RedFox
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 20:25 Сообщения: 864 Всего постов: 750+
|
А. Не +1 человек, а +1 процент. Понял. Так лучше, но надо добавить какой-то минимум участников (3 разработчика?).
Обсуждения :
Неформальное - для быстрого решения вопросов. В обсуждении может принимать более широкий круг людей. Еще можно разрешить голосовать всем заинтересованным, а не только разработчикам.
Формальное - это окончательное решение с полным разбиранием дела и ограниченным количеством людей.
Возможно это еще полностью не отражено.
___________________
Насчет повторного возобновления голосования "через минуту" :
Не подумал о такой возможности. Хотя пока решение не отменено, оно находится в силе. Т.е. если никаких существенных изменений нету, то исход голосования будет таким же и смысла начинать его заново нет. Хотя с неформальным... Правда две недели - это мало. Случаи выпадания на месяц-другой не так редки, а блокировать обсуждение на 2 месяца - это перебор. =/
Как такой вариант? (для неформального)
"Повторное обсуждение по тому же вопросу происходит в той же теме, что и изначальное. При этом, пока не пройдет три месяца с момента окончания предыдущего обсуждения, мнения всех участников предыдущего обсуждения засчитываются во время повторного обсуждения, как если бы они участвовали в повторном обсуждении. Естественно, участники могут изменять свои мнения."
Для формального обсуждения, дополнение : "Повторное обсуждение не заканчивается автоматически пока не пройдет неделя."
_________________
"Gee, Brain, what do you want to do tonight?"
"The same thing we do every night, Pinky - try to take over the world!"
|
| 02 окт 2010, 19:10 |
|
|
|
Алек
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 16:06 Сообщения: 1652 Всего постов: 2000+
|
Название темы привел к необходимому виду... (до понедельника навряд ли смогу поучаствовать в обсуждении)
_________________
Мои мульты: Эрвин ван Рэйн, Альгар, Эшгран, Шагриз
|
| 02 окт 2010, 20:36 |
|
|
|
Izhak
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 11:04 Сообщения: 1349 Всего постов: 1500+
|
Вот это решать будет только админ. Да, и подтяни русский, а то в порыве революционной борьбы ты его немного забывать начинаешь.  Зы - это, Адонаи упаси, не переход на личности, это дружеский малюсенький подкол полушуточный.
_________________
ما هي هذه الحياة ، وعندما ، ونحن قبل كل شيء قيمة أغلى من ثروة العالم ، وهي الآن لا تساوي فلسا واحدا مكسورة؟ ومع ذلك تجاهل الأفكار الحزينة ، ويكون مجرد شرب إلى قاع الكأس هي رسامة بالنسبة لنا ، وعدم السماح دوامة الغرور الدنيوية تحمل لنا بعيدا...
|
| 02 окт 2010, 21:08 |
|
|
|
Izhak
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 11:04 Сообщения: 1349 Всего постов: 1500+
|
Не админ ли это должен делать? Вы что-то его уже выкинули я наблюдаю. Да, и к необходимому кому, позволь нижайше вопросить...
_________________
ما هي هذه الحياة ، وعندما ، ونحن قبل كل شيء قيمة أغلى من ثروة العالم ، وهي الآن لا تساوي فلسا واحدا مكسورة؟ ومع ذلك تجاهل الأفكار الحزينة ، ويكون مجرد شرب إلى قاع الكأس هي رسامة بالنسبة لنا ، وعدم السماح دوامة الغرور الدنيوية تحمل لنا بعيدا...
|
| 02 окт 2010, 21:37 |
|
|
|
Izhak
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 11:04 Сообщения: 1349 Всего постов: 1500+
|
Запоздалый коммент - не дергайся и не ругайся, пису - пис.
_________________
ما هي هذه الحياة ، وعندما ، ونحن قبل كل شيء قيمة أغلى من ثروة العالم ، وهي الآن لا تساوي فلسا واحدا مكسورة؟ ومع ذلك تجاهل الأفكار الحزينة ، ويكون مجرد شرب إلى قاع الكأس هي رسامة بالنسبة لنا ، وعدم السماح دوامة الغرور الدنيوية تحمل لنا بعيدا...
|
| 02 окт 2010, 22:41 |
|
|
|
greyone
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 22:04 Сообщения: 144 Всего постов: 300+
|
да за три месяца можно на базе сформированного и одобренного минимальным большинством столько всего сделать, что последующая переделка будет влиять на пол-мира. но возможность оспорить решение тоже должна присутствовать, особенно в ситуациях 4 против 5. предлагаю (количество недель = 3+(разница голосов)) - для формального (количество недель = 1+(разница голосов)) - для неформального варианты предварительно подходят, но я так и не понял чем неформальное от формального отличается. кто эти люди, которые не разработчики? и если формально окончено - можно ли его возобновлять?
_________________
Дом солнца в переулке - Ашиякс
Пир во славу героев! - Бегро.
|
| 02 окт 2010, 23:56 |
|
|
|
admin
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 20:02 Сообщения: 2099 Всего постов: 2000+
|
Вы хотите запретить высказываться, обсуждать мир, публиковать свои мнения, писать свои статьи (это касается не только RedFox-а, но и новичков, любых других авторов) - такого не будет никогда.
Кто хочет свой закрытый мир, либо не готов делиться своими материалами - пусть это делает где-нить в другом месте. Не согласны - можете забирать материалы (в т.ч. оформительские) до 31 октября. Чуть позже напишу объявление-дисклеймер.
|
| 03 окт 2010, 11:55 |
|
|
|
Дэш-ДМ
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 13:11 Сообщения: 118 Всего постов: 1000+
|
Просто уточнение. Это где мы писали что не хотим видеть других учасников? Очень даже хотим. Мы не хотим Фокса.
|
| 03 окт 2010, 15:43 |
|
|
|
Дэш-ДМ
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 13:11 Сообщения: 118 Всего постов: 1000+
|
На другом форуме? Или тебе достаточно нас выгнать в авторские миры?
|
| 03 окт 2010, 15:52 |
|
|
|
Elme
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 14:53 Сообщения: 1166 Всего постов: 1000+
|
Админ речь шла только о Фоксе.
Так же ты не ответил на мои вопросы.
Надеюсь ты хорошо представляеш себе маштабы возможных потерь Альгарии. Из за одного манчкина ты можешь собственноручно закопать свой сеттинг в землю с каменной плитой поверх. Ты готов к этому? Просто подсчитай сколько ты можешь потерять...
_________________
" You and I moving in the dark
Bodies close but souls apart
Shadowed smiles and secrets unrevealed
I need to know the way you fee "(с)Lauren Christy
|
| 03 окт 2010, 16:14 |
|
|
|
Мастдай
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 23:37 Сообщения: 365 Всего постов: 300+
|
мда, ребята, похоже вы все перегрелись.
ну спор об инфе пошол - так спорте об инфе, чего переводить на личности и гнать друг-друга с форума?
_________________
Драконы срут сундуками при виде Мастдая 20 лвл (c) DeeMon
|
| 03 окт 2010, 20:40 |
|
|
|
RedFox
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 20:25 Сообщения: 864 Всего постов: 750+
|
Давай я напишу, как все это будет выглядеть с тремя месяцами. Или должно выглядеть, если я накосячил с правилами и на деле получается не так.
Пример варианта с тремя месяцами :
1) идет обсуждение мнения А против мнения Б. Заканчивается 5 против 4 в пользу А.
2) Через 2 недели после конца обсуждения инициируется повторное обсуждение.
3) В течении недели с момента инициирования повторного обсуждения, один из поддержавших мнение А меняет его на поддержку Б.
4) Никто иной, кроме этого участника обсуждения не дает ни одного поста в котором выражает/меняет свое мнение.
5) Через неделю после поста вышеупомянутого участника повторное обсуждение автоматически заканчивается в пользу Б.
Т.е. возможность повторного обсуждения не блокируется на три месяца, но повторно писать в нем всем участвовавшим ранее не требуется. Их голоса автоматически засчитываются.
"Не разработчки" - просто всякие заинтересованные, но не делающие сеттинг напрямую. Например, Ицхак, Элме и Дииман.
"Разработчики" - забившие за собой зону работ, но не утвердившие то, что у них там есть. Пример : ты сам и (имхо) 90% разработчиков.
"Разработчики утвержденной зоны" - окончившие работу по большей части своей зоны, если не полностью. Готовый материал уже прописан в сеттинге. Пример : Мышелов, до того как отозвал карту.
Неформальные обсуждения : быстрые, но с возможными манипуляциями. Конечно, я постарался свести эти манипуляции к минимуму, но абсолютно не перекрыл возможности.
Формальные обсуждения : более медленные, формально-занудные, но возможность злоупотребления там сведена к минимумуму. На 90% их задача состоит в сдерживании желания воспользоваться дырками в неформальных обсуждениях из-за одного своего присутствия.
_________________
"Gee, Brain, what do you want to do tonight?"
"The same thing we do every night, Pinky - try to take over the world!"
|
| 04 окт 2010, 09:31 |
|
|
|
Маруся
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 10:14
Сообщения: 156
|
Результат: 3 месяца простоя при обсуждении спорного вопроса, от которого прямо или косвенно зависят еще n-ное количество разработок и разработчиков.
Например сейчас вместо того чтобы что - то делать все ждут, (за исключением избранных и особо рьяных деятелей форума) что же решит Админ: изгнать Мышелова с проекта или все же найти с ним общий язык.
Решает Админ, а никак не большинство и демократическое общество.
Так что не нужны никакие правила кроме одного.
1. Админ всегда прав.
А не согласным с ним, нет места на этом проекте.
А я поднимаю еще один вопрос:
Для кого важен форум, а не люди, игры и дружеское общение?
Кто останется на проекте если уйдет Мышелов и все кто с ним пришел?
Плюс если не будет возможности играть по своим мирам?
Ведь Админ уже отказал Мышелову в создании своего сеттинга в рамках форума Альгария.
Что ждет нас ДМов и игроков? Новый форум?
|
| 04 окт 2010, 10:00 |
|
|
|
admin
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 20:02 Сообщения: 2099 Всего постов: 2000+
|
Жаль я с Сергеем не договорился "на берегу". Походу, у нас было разное понимание проекта при его создании.
Я хотел единый, открытый мир, где любой автор или разработчик может принимать участие. В том числе даже если его мнение не нравится остальным (как сейчас происходит с RedFox-ом). Такой подход:
1) не отпугнёт новичков и любых других авторов писать что-то, т.к. их никто не "пошлёт"
2) не помешает любому высказать своё мнение без оскорблений и боязни
3) позволит сохранить и продолжить развивать мир, если создатели разругаются в пух и прах - они не смогут забрать свои материалы, т.к. они принадлежат проекту
К сожалению, такого не было указано заранее (в правилах-дисклеймере), потому придётся руководствоваться частью 4 ГК РФ с новыми поправками про интеллектуальную собственность (которые только что приняты для ВТО). Потому хочу, чтобы те, кто не согласен с этим, до 31 октября забрали свои материалы с проекта, дабы они не попали в общий доступ.
Могу перенести ваш закрытый сеттинг в "Авторские миры", указав в первой прикреплённой теме правила использования (например, что он закрыт и можно пользоваться-играть только тем, кому разрешат авторы). Если вы его потом доделаете и откроете - замечательно, будем использовать.
Однако, официальный, титульный сеттинг будет всегда открытый. Будет это Новая Альгария или нет - по сути, решать вам. Решите, какие материалы можете (хотите) передать в открытый сеттинг, а которые хотите оставить при себе (типа карты), запретив использование другими. Если так получится, что все ваши материалы будут забраны, то титульным миром станет Старая Альгария или Альгария + Феникс или просто Альгария, куда будут включены все статьи-локации оставшихся авторов, так, чтобы им было удобно работать и играть.
|
| 04 окт 2010, 11:22 |
|
|
|
DeeMan-X
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 12:01 Сообщения: 573 Всего постов: 750+
|
Предлагаю для начала дать РэдФоксу и Грэю дообсуждать то, что они сейчас обсуждают здесь. Может быть мы получим те самые заветные правила по написанию "полноценного сеттинга", которые устроят всех (и не дадут порвать одеяло).
|
| 04 окт 2010, 11:39 |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
|
|
