а давайте банкирами сделаем гномов - традиционную по всем сказкам расу?
кстати, у нас вообще будут гномы в Новой Альгарии?

гномы толкиеновские?
или ДнДшные?
токиеновские они же дварфы будут и им я хочу отдать банки севера.
ДнДшные уже есть Стася им целую страну прописала У-Луни (они же чайные гномы))

я думаю имеются ввиду ДнД-шные (см. рекламу шоколада АльпенГольд)

эээ... у меня телевизора нету))))))

Я ТВ не смотрю, не говоря уже о том, что рекламу из РФ у меня вряд ли будут показывать.

По поводу банкиров-гномов : не нравится мне такая идея.
1) Прописаны только чайные, а они не подходят.
2) Старыми/развитыми расами пока отмечены только дварфоэльфы. Так что у гномов возможности провести захват целой отрасли просто нет.

Давайте без крайностей. Мировое господство, даже в одной области, делать не стоит. Достаточно региональных сил - где-то могут преобладать одни, где-то другие.

Не забывайте, континент у нас около 7 на 4 тыс. миль. Это много.

и при чем тут силы региональные или глобальные? Почему все расценивают банки как инструмент влияния?
это просто услуга. как многие другие.
Я на самом деле хотел сделать инструмент облегчающий жизнь приключенцам.
Чтоб человек мог сдать деньги в одном городе и не беспокоится есть ли банк в другом городе.
Короче я прописываю банки гномов во всех крупных городах.
Если кто хочет сздать еще одну сеть. не возражаю.

Потому что банки и есть инструмент влияния. Ссуда королю/государству/важным чиновникам, получение в обмен привелегий (монополии), лоббирование своих интересов, отказ в ссудах потенциальным конкурентам, спонсирование врагов конкурентов... Вариантов много. Я даже не заикаюсь про эмиссию денег - только сила частных банков.

Насчет "во всех городах" : как я уже сказал - в северных городах. Либо предоставь мне причину по которой "гномы" начали такую экономическую экспансию, равно как и способ их конкуренции с филиалами остроухих южан.

В любом случае, приключенцы разницы не заметят. Как вариант, возможен найм дварфов серыми для более мелких филиалов.

ссуда королю это слишком большая сумма. Мне вон мастер в Альгарии говорила что 500 000 зм для князя сумма не запредельная.
Так доходы с одного золотого рудника за неделю. такие деньги могут дать только государства. А часному банку давать такую сумму кому то глупо.
Взятка другое дело. Но тут эже итриги и влияние для того чтоб банк построить, а не банк для интриг и влияния.

ДЛЯ этого нужно влияние а не ЭТО дает влияние.

ссуды конкурентам О_О зачем?
А спонсирование врагов... зачем если можно чесно конкурировать. Да и выгоднее это будет.

Эмиссия денег? деньги на данном этапе истории РЕАЛЬНО стоят своего наминала. То есть цена злолта равна его весу в золотых монетах. и что даст эмиссия?

На счет южных городов можно подумать. Я не стремлюсь туда.
Но если на севере дварфы лиш "одни из", то тогда и на юге серые "одни из".
А причина проста. Расширение производства.
Способ тоже прост налаженый бизнес с именем. Возможность переводов по всему миру. и уже упомянутая аполитичность гномьих банков. а так же "Надежнось. Гарантии. Стабильность" )))

Для сети банков подобное возможно. У государства почти не было своей собственности, а остальные пользовались банками.
+ что говорил мастер я не знаю, я знаю историю Европы. Там хватало примеров.

+ еще уточню, что это было последствием христианства, которое не особо одобрительно относилось к "стяжательству". Поэтому денег у правителей было не особо много.

Насчет золотого рудника (500.000 монет в неделю) : пусть этот мастер выложит цифры, и я начну задавать нехорошие вопросы. До тех пор, это ваши внутренние дела. Может в княжестве имеется злобная нечисть, которая это золото мешками жретЪ, и происходить в экономике может все что угодно. Включая существование подобных рудников в каждом княжестве.

Я говорю исходя из того что известно мне. В реальном мире есть такая вешь как инфляция. И если золота будет слишком много, то последует именно она. Так что золото в итоге окажется дутым : либо оно никуда не тратится, либо этот рудник добывает 95% всего золота континента... Да и то... Добыча 4.5 тонн золота в неделю означает увеличение количества золота в обороте на 236.5 тонн в год. В средневековой Европе, добывалось/импориторовалось примерно полтонны в год, если не меньше. Пусть и населения было что-то в районе 30 миллионов.

Согласно ДМГ количество денег метрополиса в обороте равно 100.000 золотых. Это тонна золота. Продажа золота в двести раз превышающего наличный объем опустит цену золота раз в 100 (часть пойдет на хранение, часть на альтернативное использование). Т.е. золотой будет стоить столько же, сколько и медяк. И это только первый год.

= = = = = = = =

Про все остальное : можно более подробно расписывать. Пока не вижу смысла. Надо сначала уточнить остальные детали (развитость стран, распределение магии и т.д.).

По полной монополии дворфов на Севере и присутствии во всех городах - сомнительно, как минимум по той причине чтодалеко не во всех странах не говоря уже города, к ним хорошие дружественные отношения. Добраться до основных людских городов - через орков не лучший способ, с самими орками тоже не все гладко и воевали и бандитов много. Т.е. да в орочьих городах могут быть дворфьи банки, но явно не во всех крупнейших. Правители да и народ в нескольких явно еще не совсем забыли войны и негатив. Также и с Эльфами, да может быть банк у лесных в одном городе крупном, могут быть и у высших в нескольких, но не факт что во всех.
Да и по поводу Юга, там я тоже против 100% монополии серых. У каждого своя сеть, у кого-то частная, у кого-то государственная, у кого-то смешанная, а у кого то есть и те и другие.


По доходу с рудника, согласен с Фоксом, сумма запредельная. Это один этот рудник может оплатить содержание, найм, и обмундирование, для целой армии солдат. Включая высокоуровневый офицерский состав. И даже кастеров.

Ай ай Редфокс, опять вольное обращение с ДМГ. Там 100.000 - это сумма, на которую вы можете сдать хабара одному НПС, разумеется, высокоуровнему купцу или кому-то подобному. Но ДМГ утверждает что в метрополисе такой чувак найдется и вполне вероятно не один.
Насчет золотого прииска.
Итак, в Сибири такой прииск давал в год пудов 5 золота, то есть считаем - 80 кг золота. Один фунт золота - 50 монет, 100 фунтов - 5000 монет - 40 кг, так что выходит, намыть в речке с драгой будет 10000 в год. У купцов таких приисков штук по 100 было, значит, князь тоже мог бы поднапрячься, чтоб свой миллиончик получить. Однако речь шла про золотой рудник. Там такое дело, кварцевое месторождение дает от 5 грамм на тонну руды, до аж 1000 грамм (если с самородками).
Норма немецкого рабочего в 1886-м году тонна руды в день. То есть с кайлом, коногонами и все таким, получаем там ну со ста рабочих по 100 грамм золота на богатом руднике. 10 кило золота в день, или же пол кило на бедном. 1250 золотых в день, это 450к в год с одного богатого рудника, или же 23к с бедного. Если же у князя есть десять средненьких рудников... Опять же миллион бедолаге обеспечен. Это не считая вредных богатых купцов. с которых тоже идут налоги и пошлины, а также налоги и все остальные радости.

Ммм..? Я не вчитывался. Сколько тогда золотых монет имеется в обращении? При условии, что большинство работает за медные гроши?
GP limit x Population x 0.05 ?
100,000 х 25,000 х х 0,5 х 0,1 = 125,000,000 монет, 100 которых весят 0,9 кг
То есть мне сейчас будут вкручивать, что метрополис минимального размера (25,001) содержит 1,125 тонн золота?
По 45 кило золота на жителя?
Спасибо. Я предпочту свое вольное толкование ДМГ.

Эйс, давай еще вспомним, что :
а) Сибирь начали осваивать в 17-м веке, и до того никаких приисков там не было.
б) Норма 19-го века, это не 11-й век, на который я ориентировался. И наломать тонну руды в шахте это одна, а поднять ее - другое. Не говоря уже про выплавку руды, которая всерьез начала возникать в том же 17-м веке. Сомневаюсь, что в 11-м веке золото из шахт добывали как-то, кроме как в самородках.

Ну и занудно : 100 монет = 0,9 кг (а не 0,8).

= = = = = = =
В любом случае, 642 кг золота в день у тебя не получается.
10 кг в день - это 7,778 золотых монет в неделю, а не 500,000. И основаны эти килограммы на 19-м веке.

Если я не ошибаюсь, ПФ дает одному руднику доход в 4.000 монет за неделю. Это довольно близко к твои 8 тысячам. И на эти цифры можно ориентироваться.

Насчет монополии серых в банковском деле юга : ткните меня носом в то место, где я ее требовал. Если я ее не требовал, то нафиг с ней бороться?

На данный момент, серые имеют банки, а если быть точным - торговые дома во всех сопредельных странах (кроме Араншапура). В первую очередь - в крупных городах. Филиалов в каждом мелком городе (ниже 10к) у них нет. Разве что город обладает каким-то важным положением. К примеру - Дикий порт. Среди прочего предоставляют векселя, ссуды и прочие услуги.

Вопрос объема присутствия будет решаться с каждым государством отдельно.

Это если своих конкурентов хватает. Горных на порядок или два меньше окружающих. Добавь то, что далеко не все разбегаются по окрестностям торговать, и получишь элементарную нехватку персонала. Отсюда и потребность в управлении ситуацией без непосредственного вмешательства.

Одно другому не мешает. Банки вполне могут как интриговать в своих интересах, так и помогать в интригах. Подумай - насколько интересны возможности для организации, где хранятся деньги людей. Один только слух о задержке выплаты чего стоит. А что насчет кредиторов, которые должны денег банку? Они вполне могут оказать несколько услуг в обмен на предоставление отсрочки по платежам. А ссуды нужным людям, которых этими долгами потом легче контролировать? А предоставление тайных ссуд? Так что банк вполне может быть инструментом для интриг.

Очень приятно, что народ включился в обсуждение. Спасибо вам, ребята. Но давайте меньше спорить по мелочам : ) Ну тонна золота сюда, тонна сюда. Что вы в самом деле...

Я бы предложил делать вообще так - делать некий конспект описания и его уже обсуждать. Причем, если уж на то пошло, давайте чтобы честно - конспект и с автора и с того кто представляет сопредельное государство и с чем-то не согласен.

Потому как чисто критиковать чужое можно до бесконечности.

Да не - лучше просто всем высказаться, а потом "координатору" утвердить усреднённое количество, которого должны будут все придерживаться (опять-таки, будут страны в 10 раз богаче и в 10 раз беднее).

Моё мнение - кол-во золота в обращении привязать к распределению уровней персонажей. Поясняю:
По ДМГ мы знаем, что всё имущество персонажа 2-го уровня стоит 900 золотых. Значит запасов у него наличкой (на мой взгляд) не боле 30% - т.е. 300 денег (вероятно 200 из них - золотом или платиной). Пусть таких персонажей 20 тыс. в стране. Значит, у них в обороте 4 млн. золотом. И это только для двухуровневых ... а ведь есть и 10-ти уровневые!

В общем, надо вначале с уровнями поточнее определиться, причём по странам, вместе с кривой распределения по уровням (гистограммой).

Насчет налички у NPC : я бы снизил с 33% до 5%, как минимум. Сравните свои деньги и общий вашей объем собственности. Должно получится что-то в районе 1%, если вы не предприниматель, конечно.

Кроме того, я не особо понимаю потребность в этом. Есть деньги в обращении, и только с ними работают PC. Накопления в экономике практически не участвуют. Т.е. даже для занудных расчетов не нужны.

Кстати, в мире 55,5 трлн долларов. Это на каждого, если поделить, тысяч 9.
Итак, мы выяснили, что 45 кг это 5000 золотых. Примерно 50000 долларов. Ну вряд ли у нас в городе живут бушмены и индийские нищие, хотя их тоже хватает.
Предположим, 5% нищих с собственностью в эмм... золотой. -1250 золотых.
30% с вещами на 100 золотых. -750000.
30% с вещами на 1000 золотых. -7500000.
20% с вещами на 10000 золотых. -50000000.
10% с вещам на 100000 золотых. -250000000...
Ой, мы уже выбились за предел в 125000000, а еще и не добрались до 5% миллионеров и торговых гильдий. А ведь это стоимость всех товаров в городе. Еды, одежды, кораблей, домов, коров, лошадей, досок, инструментов, книг, магических артефактов...